« Oggi cucino risparmiando | Principale | Non sei Amanda Lear »

21/01/08

Commenti

Feed Puoi seguire questa conversazione iscrivendoti al feed dei commenti a questo post.

cenerentola

Irene, ma e' meglio di un trattato di sociologia.
Sai, tu parli dei giovani, io vedo gia' nei miei figli (13-12 e 7 anni) l'incapacita' di gioire per le piccole cose. E se mi soffermo a pensarci sono terrorizzata per il loro futuro, non sto esagerando credimi, sono veramente terrorizzata.
Il discorso sarebbe lunghissimo, sono sicura che gran parte della colpa e' di noi genitori. Cerchi di dare loro sempre il massimo, ma banalizzando, quando il massimo ti e' porto su un piatto d'argento e non hai fatto la minima fatica per conquistartelo, lo dai per scontato, non c'e' piu' gusto per niente.

luigi

Considerato il contesto che si trova in tantissime parti d'Italia, per me sarebbe inutile fare viaggi altrove per soddisfare le "esigenze" di trasgressione. A meno di cercare trasgressioni nel sempre più verde prato altrui. Questi aspetti per me derivano dalla banalizzazione del sesso incontrato in età sempre più giovani e sovente senza pensare, come fosse obbligatorio e come se fosseil sistema più importante per affermare se stessi. Ma di fondo, tra modelli di vita enfatizzati come positivi, inesistenza od occulamento di valori ed esempi positivi e, purtoppo, frequente inadeguatezza dei genitori,sono la fonte del vuoto e della debolezza emotiva e caratteriale.
luigi

Fabio

Giovani e...meno giovani: qualche tempo fa' un amico mi ha confidato di far spesso viaggi di questo genere. Quello che poi lascia l'amaro in bocca è che la moglie manco immagina cosa fa il marito quando parte... per lavoro. Un caro saluto, Fabio

Franco Scalenghe

Ogni tanto mi capita di leggere il tuo blog e me ne scuso. E' così difficile capire che coloro di cui parli vivono come vivono perchè non sanno distinguere il bene dal male? Siccome invece gli antichi Stoici ci hanno insegnato come distinguerli, ti prego di indirizzare gli interessati al sito www.epitteto.it, dove potranno trovare risposta alle loro domande. Con nuove e rinnovate scuse
Franco Scalenghe

Catullo

Cara Irene, stavolta non sono affatto d'accordo con te e con questa pseudo moralita'.
In primo luogo a Santiago di Cuba e a Fortaleza ho visto tantissime italiane in compagnia di prestanti giovani locali, e loro non erano ne' giovani ne' belle. Ma magari sposate e con figli. Quindi smettiamola con questa storia dei giovani che non sanno piu' apprezzare le piccole soddisfazioni quotidiane. Il problema e' che in Italia il sesso e' visto come un premio, qualcosa di proibito che devi raggiungere dopo aver dimostrato sinceri sentimenti di devozione e magari seri progetti per un futura famiglia. Ormai farsi una scopata in Italia e' diventata l'impresa dell'anno. Per molte persone invece il sesso e' un modo di scambiarsi reciprocamente delle emozioni e di provare piacere. Mai visto un paese piu' bacchettone. In sud america invece il sesso si vive apertamente: un uomo e una donna si piacciono e insieme parlano, mangiano, ridono e fanno sesso. Ci sono motel pulitissimi e accoglienti che ti permettono di scambiarti un po' di passione almeno per un'ora. Magari ci fossero anche in Italia, la gente sarebbe meno aggressiva e si vivrebbe meglio. Dici delle cose che nemmeno la nonna de ratzinger. Il problema e' che in Italia abbiamo perso la gioia di vivere e la fiducia nel domani, siamo ossessionati dall'avere, e nessuno ascolta piu' i propri sentimenti.

irenespagnuolo

CENERENTOLA: ti capisco...!

LUIGI: in effetti il prato altrui può sembrare più verde...D'accordo sulle tue osservazioni.

FABIO: lo so, purtroppo. Ma qualche volta, ti assicuro, le mogli sanno eccome e fingono di non sapere...in ogni caso è triste.

FRANCO: scusa di che?

CATULLO: sebbene io non sia la nonna di ratz e non abbia fatto alcun moralismo...se mai ho solo cercato di riflettere e capire, che è cosa ben diversa...devo dire che apprezzo moltissimo le tue osservazioni. Sono decisamente interessanti e forse proprio di questo dovremmo parlare: abbattere le convenzioni, se le troviamo ingiuste o innaturali, e trovare una comunicazione più soddisfacente tra ragazzi e ragazze...Troverebbero (o trovereste) tutti il "benessere" sotto casa, senza dispendiosi viaggi.
Un saluto
Irene

Catullo

Irene, scusa per i toni accesi e per il nonna di ratz (era scherzoso).

Volevo aggiungere che, a parte la visione del sesso, mi veniva da pensare che alcuni turisti sessuali cercano di riprodurre, con pochi soldi e per pochi giorni, la vita di stelline e ricchi potenti che ci viene proposta tutti i giorni in prima pagina ... anche da La Stampa.

irenespagnuolo

Tranquillo Catullo, non me la sono presa!

La tua osservazione è sicuramente azzeccata, a parer mio. L'ansia di emulare stelline e ricchi è un grande stimolo a certe avventure...è un bisogno diffuso direi. Non lo condivido, per fortuna, ma penso che lo avvertano in molti!

ROB-ERTO

Ciao Irene,
ho letto il tuo blog e mi sono soffermato molto sul tuo ultimo post:
turismo sessuale.
Volevo dirti alcune cose.
1)Il turismo sessuale non è più una pratica prettamente maschile,ma ahimè anche femminile:
Giamaica,Santo Domingo,Capo Verde,Tunisia ..tanto per citarne qualcuna sono mete di giovani e meno giovani donne in cerca di "esotiche avventure".
2)Sono perfettamente d'accordo invece sull'analisi:
la mancanza totale di comunicazione tra uomo-donna.
Negli ultimi anni la distanza fra universo maschile e femminile è sempre più ampio
e i rapporti di coppia sono diventati fragili,poco inclini al dialogo e basati sempre di più
su scelte di opportunismo.
Ma ,voglio essere politicamente scorretto per una volta.
Se ,possiamo affermare come 50 anni fa l'universo femminile fosse al 99% la "vittima"
nei rapporti di coppia,oggi la parità uomo - donna si è completamente effettuata
nella spartizione equa di nefandezze.
Tradimenti,menzogne,abbandoni,prevaricazioni,arrivismo economico
sono armi assai ben conosciute anche dall'universo femminile.
Chi ti scrive è un single incallito ...che ha nella propria esperienza nei rapporti uomo-donna
un discreto bagaglio di incontri con signorine quasi sempre fidanzate,o peggio sposate.
Ovviamente ,da osservatore esterno,è impressionante vedere con che arguzia di particolari
vengono cancellate le tracce di questi incontri,con quale centellinata astuzia vengono oscurati i poveri "malcapitati " fidanzati/mariti.
Ma non è unicamente questa la motivazione del fallimento della coppia italiana.
Vi sono altre motivazioni.
Alcolismo sempre più diffuso,consumo di droghe,voglia di divertimento
che è in ultima analisi voglia di trasgredire sempre e comunque sono le piaghe della nostra società..che minano alla base ogni forma di rapporto umano.
Tu,giustamente scrivi "Si tratta di ragazzi che non trovano nel sesso opposto le virtù femminili alle quali teoricamente vorrebbero anelare…Insomma di ragazzi che hanno in sprezzo “l’amore romantico” perché ritengono impossibile trovarlo, che delle coetanee di patria terra hanno terrore o fastidio"
ma io ti domando:
dov'è si può trovare la dolcezza femminile oggi?
Lo puoi trovare in una ragazza alcolista-occasionale,che ha nella propria esperenzia di vita
innumerevoli rapporti occasionali?magari consumati dentro uno squallido servizio igienico di una discoteca con un tizio conosciuto da un'oretta?
Puoi trovare dolcezza femminile in una donna che candidamente racconta
delle proprie esperienze sessuali legate ai propri "trombo amici"?
Puoi trovare dolcezza femminile in una donna che ancor prima di conoscerti
mette in chiaro i propri "target "di uscita=
"il cosa mi proponi?" che implica un NO alla Pizza che non sia della PIU' esclusiva pizzeria del centro
se non dell'ultimo sofisticato ristorantino giapponese?
Puoi trovare dolcezza in una donna che annebbiata dal modello Sex and The City abbandona il proprio marito (magari bravissima persona)per inebriarsi in mille avventure
da "divorziata d'assalto"?
Puoi trovare dolcezza in una fidanzatina che candidamente ti mostra la
casa che sta per comprare con il proprio fidanzatino ,dopo aver consumato con te l'ennesimo tradimento?
Insomma...i maschietti di oggi NON credono all'amore romantico?
Qualche colpa le donne di oggi ce l'hanno.
Se come modello hanno Alba Parietti,Maria Laura Rodotà and Sex and The City
invece che Giulietta e Romeo...qualcosa del ROMANTICISMO è morto!!

irenespagnuolo

Grazie dell' intervento ROB-ERTO!
Mi spiace dire che è splendido, perchè illustra una tristissima realtà, ma lo è quanto a chiarezza e profondità.
Per lavoro mi trovo, come spesso ho ripetuto, in un'osservatorio privilegiato che mi mette davanti tutto ciò che dici ogni giorno, purtroppo.
Non posso che darti ragione...
E sulle donne tornerò infatti, con altri post.
E comunque già in passato ho rilevato ciò di cui parli tu, in altri scritti.
So che non sarò molto gradita per questo ma...è la verità. E forse solo affrontandola per quello che è le analisi che facciamo possono avere un senso. Se davvero c'è voglia di comunicare, un via c'è...Ma potremmo anche scoprire che manca del tutto. Non so...
Penso comunque che al fondo ci sarà inevitabilmente una spinta a risalire, ricercando qualcosa di più e desiderando finalmente "valori" da vivere e toccare.
Del trombo-amico ovvero del rapporto di scopicizia sento parlare una marea di ragazzi/e...da un annetto! Prima sconoscevo questo "mondo", ecco perchè non mi spiegavo molte cose...

Grazie ancora ROB-ERTO, davvero.
Un saluto
Irene

ROB-ERTO

Ti ringrazio io Irene,perchè sei una della pochissime donne che ha avuto il CORAGGIO di squarciare il velo di ipocrisia che copre le COLPE dell'Universo femminile nella odierna crisi del rapporto di coppia!!.Voglio essere chiaro= NON implico alle donne la totalità della colpa,anzi essa va equamente distribuita al 50 e 50% tra maschi e femmine.Però si parla troppo spesso delle colpe maschili,oscurando quelle femminili.E ti posso assicurare che ho tra la mia schiera di amici,Bravissimi ragazzi,dolci,fedeli,buoni ascoltatori ,che non praticano alcun turismo sessuale, i quali potrebbero testimoniare di come sono stati traditi,usati,umiliati da queste signorinelle(di tutte le età!!)moderne.
Posso raccontarti di Antonio,marito e padre BRAVISSIMO..mollato dalla moglie per un'amante.
O di Andrea,fidanzato-convivente dolce e premuroso lasciato a 2 giorni dal funerale del proprio padre(dopo mesi di tradimento da parte di lei),o di Pasquale che dopo anni di fidanzamento venne lasciato in tronco in VACANZA per un medico(motivazione? i soldi).
Insomma mi fermo qui,ma posso farti decine di esempi.decine!!
Quindi ,se da una parte la colpa è MASCHILE,credo che sia ora che anche le DONNE si facciano un bel esame di coscienza!!!O non ne veniamo fuori da questa crisi!!!

Alessandro

Bel post, Irene. Vorrei aggiungere il punto di vista di un ragazzo che lavora tutti i giorni e si becca un'ora di traffico (se va bene) ogni giorno. Cosa deve fare quando va in centro la sera e incontra solo maschi? Cosa fare quando le poche ragazze rispondono infastidite a prescindere? Quando le ragazze cercano solo zerbini da comandare a bacchetta, per via della loro stessa insicurezza? Quando le ragazze al di sopra dei 18-20 anni perdono il sorriso e ti sommergono con i loro cazzo di problemi(e ridete ogni tanto..)? Quando ragazze che per fare 50 metri prendono la macchina e poi si lamentano di essere grasse (e lo sono)? Quando le adolescenti per sembrare più grandi iniziano a fumare, salvo poi trovarsi con i denti gialli e a vent'anni apparire come trentenni? Questa è la situazione di Torino. Perchè continuare a marcire in questo schifo? Come Catullo scrive, in altri paesi si godono la vita senza tutta questa isteria da paese in rovina.

irenespagnuolo

Grazie ROB-ERTO, felice di essere "coraggiosa" nel senso di diversa dai più...si sono in netta minoranza, è vero, e non nego sia faticoso essere guardata come una sorta di marziano ma questa è la mia natura, l'unica cosa cui non rinuncerei mai.

Ehm...a questo punto oso dire che la mia adorata metà sarà felice no?! Corro a chiederglielo!
Beh, insomma cerco di metterla sul sorriso per sdrammatizzare un pò ma condivido il fatto che occorre guardare in faccia la realtà con profonda onestà. E anche urgentemente...

Lieta di averti incontrato!
Irene

irenespagnuolo

Alessandro...sigh, metti il dito in un'altra piaga...il sorriso!
Mi dibatto da tempo su questa questione: io li vedo tutti, ragazzi e ragazze, "tristi", rassegnati, molli. Non so, non capisco. Almeno fossero ridotti così da un dramma! No, sono così per noia e benessere, per smarrimento, per subbuglio interiore, credo.
Certo dipingi una realtà parecchio fastidiosa eh?
Ecco che torna prepotente la "saggezza naturale" di Catullo forse?! In effetti non trascurerei affatto le sue osservazioni...anzi.

In bocca al lupo :))
Irene

Dário

Mi trovo abbastanza in linea con ció che scrive Catullo, anche se apprezzo molto la rubrica di Irene. Io abito in Brasile, non sono turista, ci vivo da 15 anni, e per me é sempre stato evidente che, seppure anche qui vi sia molta ipocrisia e convenzionalismo, in Europa, e specialmente in Italia, esiste una vera malattia delle relazioni umane.
É una malattia legata a vari aspetti, tra cui i valori materialisti che spiccano nelle relazioni sociali.
Ma anche una ereditá di cultura legata alla repressione sessuale e, in generale, delle emozioni, genuinamente e spontaneamente vissute. Per me é ovvio che l'influenza del cattolicesimo, dalla nonna di ratzinger in lá, parliamo di quasi 2.000 anni, é particolarmente importante in quest'ereditá.
Ma una grande responsabilitá é legata anche a una valorizzazione eccessiva della ragione e, non ultimo, un certo tipo di femminismo, che rifiuta in parte il sesso perché visto come una banalizzazione della donna, ridotta a oggetto.
Sono d'accordo che il consumismo del sesso é qualcosa di deprimente, anche e soprattutto perché slegato da ogni altro elemento di rapporto umano, ma nessuno ha mai pensato che possa essere alimentato proprio dalla repressione culturale, latente o no ? Sará che se tutti vivessero tranquillamente i rapporti umani in modo pieno, con tutti i contenuti emotivi,
sentimentali e sessuali che appartengono alla natura umana, sopravviverebbe questa fiorente industria del sesso ? Io credo di no...

ROB-ERTO

Per Dario.Mi spiace ma sono proprio in totale disaccordo con te.Ma quale Papa d'Egitto? Guarda che in Italia di sesso se ne fa e pure tanto..sono i rapporti di coppia che fanno schifo.Di libertà sessuale ce ne quanto ne vuoi: si fa dai 13 anni in su.
C'è fin troppa disinibizione= basta andare in giro per locali dove si fa sesso nei servizi igienici o nei parcheggi con sconosciuti.Il tradimento non solo è praticato ,ma sbandierato.
Ci sono ragazzine che filmano rapporti orali e li mettono su YouTube!!
Non vedo questa repressione sessuale dai 35 enni in giù.
Le ragazze nella loro vita sessuale hanno una media di 20 partner come MINIMO!!
Non mi sembrano molto LIMITATE dal PAPA.
Il problema è semmai una visione malata e femminista fatta di contrapposizione con il maschio che ha creato un clima di totale agonismo.
Qui si parla di perdita dei valori di coppia altro che soffocazione e mortificazione della Chiesa.
Io non ho mai incontrato una donna vergine o una donna che NON lo facesse perchè il Papa non vuole.
Manchi da 15 anni dall'Italia? sembra che manchi da 150!!

Pier Luigi Zanata

Cara Irene hai scatenato un bel putiferio. Quando si parla di sesso e' sempre cosi'. Molti dei commenti sono incentrati solo su questo. Se non ho compreso male hai preso a pretesto il turismo sessuale, la ricerca della trasgressione, per evidenziare il disagio complessivo dei giovani, i quali, affermi, sono svogliati, distanti da qualsiasi passione. Hai ragione. Sono poi gli stessi giovani, che non sapendo affrontare i problemi della vita, non solo quelli sessuali, si rifugiano nella droga, prima del fine settimana per lo sballo da discoteca, poi, pian piano, tutti i giorni. Questo perche' la droga li rende un dio potente, in grado di superare ogni difficolta', poi passato l' effetto, sono di nuovo uno straccio, per non dire peggio, e quindi hanno necessita' di nuove dosi per supearare gli esami della vita. Non mi addentro in analisi sociologiche, pero' una delle componenti di questo stato di cose e' che a questi giovani abbiamo dato tutto, anche il superfluo, soprattutto cio' che neanche si sognavano di chiedere, li abbiamo deresposabilizzati, non li abbiamo abituati a lottare per ottenere le cose, convinti in questo modo di sopperire alle assenze per il lavoro (parlo naturalmente di noi genitori). Questa e' una componente, ma una importante componente, che impedisce di avere ideali, valori, cercare nella droga la panacea contro le difficolta' e nel turismo sessuale il superamento delle difficolta' di dialogo, incontro con le donne.
Un abraccio.
PL

Pier Luigi Zanata

Come al solito scrivo e non rileggo. So benissimo che non si scrive ''abraccio'', ma ''abbraccio''.

irenespagnuolo

Si, proprio un putiferio PierLuigi!
Hai colto bene il mio pensiero ma francamente sono molto lieta degli interventi, trovo che "smascherare" la realtà sia il modo più sano di affrontare la malattia che davvero affligge larga parte delle relazioni umane uomo/donne. Mi sta molto a cuore l'argomento e insisterò...anche se non sarà sempre gradito, lo so. Soprattutto alle donne!

Mi spiace non potermi trattenere a lungo, per motivi di lavoro oggi non posso ma domani mattina sicuramente dirò la mia sugli ultimi interventi di ROB-ERTO e di Dario che secondo me sono molto meno distanti di quel che appare....

A meno che il mio "amico blog sitter" non voglia ora degnamente prendere il mio posto...sei in linea???

Un saluto a tutti, grazie
Irene

Andrea

Presente Irene!

Non capisco come sia possibile ma mi trovo perfettamente d'accordo....CON TUTTI!

Non trovo effetivamente molta distanza tra i diversi punti di vista.

Due osservazioni:
1 - in realtà tutti gli interventi si sono orientati sull'analisi delle difficoltà nei rapporti umani più che semplicemente sul sesso. Già questo la dice lunga.
2 - massiccia la presenza degli uomini. Qualcosa è cambiato.....!?!! Dove sono le centinaia di Bridget Jones pronte a scatenarsi su argomenti come questo???

L'evoluzione del rapporto uomo/donna genera in me veramente molta curiosità e voglia di indagare.

Getto solo una pietra:
Già qualche anno fa, seguendo all'università una lezione di Teorie e tecniche della comunicazione pubblicitaria il docente ci faceva notare come funzionassero particolarmente bene le pubblicità che evidenziano aspetti, stati emotivi e problematiche "personali" e spiegando sottolineava che negli ultimi anni quelle incentrate sulla personalità maschile "funzionano" molto meglio rispetto a quelle con protagoniste donne.
(ad esempio, hai presente Irene quella pubblicità: "mia mamma mi vorrebbe così...invece la mia fidanzata cosi'...")
Ora, non voglio dare più importanza di quella che si meritano a queste teorie commercial/pubblicitarie ma mi sorge spontanea una domanda:
Non è che i nuovi "maschietti" assieme a tutti i problemi a costruirsi un nuovo ruolo nel rapporto con il "gentil sesso" potrebbero aver invece anche guadagnato qualcosa?
Non è che ci abbiamo guadagnato in "sfaccettature"?

Sicuramente il rapporto con le "nuove donne" non è semplice anche perchè la maggior parte di loro, a mio avviso, non ha ben compreso cosa delle "vecchie donne" andava gelosamente conservato come un prezioso tesoro e si sono semplicemente affannate per conquistarsi una parità che non ha potrato alcun arricchimento, anzi.

Di contro devo dire che avendo parecchie amiche, molte delle quali single, mi trovo spesso ad ascoltare anche allucinanti racconti sui comportamenti di noi ometti.

Penso che il problema non siano "le donne" o "gli uomini" ma semplicemente il rapportarsi.

Non lo dico per apparire saggio o salomonico, ma credo veramente che ci si trovi in un momento di "riposizionamento" di ruoli.

Su questo vorrei aggiungere qualcosa ma lo farò in un'altro momento. Ora gli impegni chiamano!

Ciao

Andrea

Pier Luigi, non sei l'unico!!!
"un'altro" con l'apostrofooo!!!
Aaarg!!!!

Dário

Si appunto, come osservato da Irene e Andrea, non c'é tanta differenza di visione tra me e ROB-ERTO, il punto sono le difficoltá di relazione e dialogo tra i due sessi.
Tra l'altro, io sono di Torino e...hai letto la testimonianza di Alessandro ? Non credo che dipinga una situazione di 15 o 150 anni fa !
Io ho solo tentato di risalire ad alcune cause culturali, anche considerando l'evidenza che qui in Brasile non vi sono tante difficoltá, i giovani, le ragazze sono piú portati al sorriso, a fare amicizia, a flirtare ed a vivere con scioltezza le emozioni.
Con ció, non vivo in nessun paradiso, ed il materialismo nei rapporti sociali, cosí come la superficialitá ed altri tipi di problemi in questa relazione uomo-donna, comunque esistono anche qui. A proposito...ogni tanto vado in Italia...

paolo-milano

la giornalista, dovrebbe farsi un giro a Milano:
Matisse, Fabbrica del Vapore, e si renderebbe conto che sono ( parecchie )
le italiane che vanno a caccia di "amorevoli braccia".
Gettonatissimo il Senegal, si facesse un giro nei "parecchi" eventi nei circoli A.R.C.I. a Milano e dintorni, e constaterebbe / scriverebbe diversamente.
Peccato che le signorine, non amino raccontarlo in pubblico, ma non abbiamo tutti le fette di salame sugli occhi....

Saluti

ROB-ERTO

Per Dario: ho letto di Alessandro e non ha messo come focus del Problema la religione.Dario sei davvero fuori tema= chiese e oratori sono VUOTI.Il problema descritto da Alessandro= mancanza di sorriso,isteria generale e mancanza di comunicazione NON sono attribuili all'influenza del Papa(come reazione o come identificazione)
Anzi se prendo ad esempio i miei genitori(credenti..loro..hanno avuto 4 figli)avevano MOLTI ,ma dico MOLTI meno problemi comunicativi della mia generazione.
La quale è una generazione NON solo profondamente SLEGATA dalla religione e PER NULLA influenzata dal Papa,ma priva di ogni capacità costruttiva(in termini di famiglia e società).
Tempo fa un giornalista americano ha dato un quadro estremamente significativo della situazione Italica:una società sfasciata!!
Le influenze ,e che sono ENORMI,sono altre:
femminismo esasperato anni 70,vision del rapporto di coppia disintegrato dai mass media(Dove si inneggia e si sbandiera tradimento e opportunismo ad ogni ora del giorno).Modelli culturali completamente negativi ma vincenti e cult televisivi che inneggiano a CHI usa CHI sfrutta le occasioni CHI è promiscuo CHI è drogato CHI ha il denaro CHI vende il corpo ecc..ecc..
Un esempio? l'ultimo film cazzaro di MOCCIA fa vedere una ragazzina che si mette con un 40 enne e mostra uno spaccato di sedicenni che inneggiano al sesso USA e GETTA.
C' è una distruzione sistemica del concetto di coppia di sentimenti genuini ecc..ecc.
E non è IMPUTABILE il PAPA in questo.
Dimmi te se io ,così anti clericale mi devo mettere nella posizione di difendere il capo della chiesa!!

irenespagnuolo

Bene, l'intervento di Andrea ha messo in evidenza quanto il nostro confronto nasca e ruoti intorno alle stesse impressioni.
Ha notato che latitano le donne sull'argomento... Aspetto non irrilevante! In effetti mi sarei aspettata molti commenti dal "mondo femminile" invece silenzio.

Sono parecchie le italiane in cerca di amorevoli braccia...(cito Paolo da Milano): non ne dubito, Paolo! E senza venire a Milano! Questo è uno dei punti salienti...perchè le donne tacciono qui?!
Questo post è tutto, Paolo, tranne un atto di accusa agli uomini, sai?
Anzi...

Saluti e grazie
Irene

ROB-ERTO

E le Storie da me Citate,riguardano proprio la mia città,Torino.
Che ha il primato di separazioni,di numero di sexy shop,di prostitute,di agenzie matrimoniali.
Totale? Torino ,più che in altre città mostra appieno come sia grave e deficitario la comunicazione UOMO-DONNA.
Ieri ho sentito un mio amico= si è fatto un giro negli STATES!!
E da Torinese NON gli sembrava vero vedere quanto sorridessero le ragazze e di come SIA FACILE RELAZIONARSI(intendo fare 4 chiacchere)..
di quante coppie si vedono camminare mano nella mano e di quanti bambini ci siano.
E' un paradiso? ASSOLUTAMENTE NO.
Ma meglio di qui di sicuro!
E' tornato ieri e già si deprime..e come dargli torto?

irenespagnuolo

ROB-ERTO...mi hai fatto sorridere di gusto: un anticlericale che difende il papa!
D'altra parte è correttissimo individuare con la massima possibile obiettività le cause di qualcosa...e considero decisamente condivisibile quanto esprimi.
Tv e media in genere pongono da decenni modelli che hanno creato esattamente quello che ci ritroviamo in carne ed ossa davanti oggi. La società è il frutto del martellamento di concezioni effettivamente contro ogni umano e "pulito" equilibrio relazionale...ahinoi.

irenespagnuolo

ROB-ERTO non amo molto il catastrofismo ma qui bisogna ammettere che siamo al collasso...
UOMO-DONNA: una comunicazione letteralmente allo sbando!
E temo che servirebbero "passi indietro" che nessuno vuole fare.

ROB-ERTO

Cara Irene,io ormai ho gettato la spugna(NO..niente turismo sessuale).
Nel senso che è talmente difficile trovare una persona che davvero sia SLEGATA da questi assurdi meccanismi,che non ci penso manco più.
E ad Aprile faccio 35 anni.
Esempi ultimi ultimi? Ho una conoscente che si VANTA di aver fatto un figlio con il suo Amore(un tossico spacciatore!!!),un'altra che si vanta delle sue conquiste tra le feccia di spacciatori marocchini e senegalesi ai Murazzi..
Vado in giro e sento molte,troppe donne VANTARSI del loro alcolismo,delle loro pazze partecipazioni agli spogliarelli maschili(io UOMO NON ho mai messo piede in un strip club...ma non mi sento affatto monco per questo),dei loro trombo-amici ecc..ecc.
E' ovvio che l'altra faccia della medaglia è fatta di tanti maschietti che sono
zerbini versione bancomat-faccio-tutto-quello-che-vuoi.
O sono frequentatori di prostitute ecc..
O che in fondo gli va molto bene avere a che fare con donne di sto tipo(leggi sopra).
PS= non mi si venga a dire "ma dove le vai a cercare...o le TROVI TUTTE TU.."
Perchè parlo di donne conosciute al lavoro,conosciute in palestra,amiche di amici,nei locali,nei negozi ecc..ecc..
Parlo per esperienza personale e di tantissimi ragazzi che conosco,e che mi raccontano di molte storie simili!!
Certo che esistono UOMINI e DONNE ..come dire NORMALI,che hanno sentimenti e una visione della vita non "intossicata"..,ma sono sempre meno.
Irene,tu parli bene.
PASSI INDIETRO.
Ma come si fanno i passi indietro quando tra le femministe spopola Rodotà MariaLaura(la quale INCITA e PLAUDE ai tradimenti alle rivendicazioni al sesso di gruppo),quando i modelli vincenti sono le "amichette"televisive che fanno le soubrette?Quando il modello maschile è un Costantino?Quando AZOUZ(QUELLO DI ERBA)spacciatore e galeotto è un sex symbol?
Quando i ragazzi trovano Bella ed Intrigante ERIKA(quella che ha ammazzato madre e fratellino?)
Questa è una società che PREMIA il marcio e che annienta i sentimenti.
E chi più PUZZA meglio è!

ROB-ERTO

Come si fa a parlare di Sentimenti quando un Moccia fa soldi parlando di ragazzine che svendono il proprio corpo?E non inventa nulla: poichè se si fa un salto nelle medie superiori il quadro è drammatico=sesso per divertimento,sesso per soldi,sesso come merce di scambio,sesso per esibizionismo.
O basta andare in una discoteca per ragazzi e vedere come 14-15 enni si riempono di alcool e pasticche e consumino le proprie voglie nei bagni luridi.
Sembro un bacchettone? NON lo sono.
NON sono per la verginità al matrimonio o altro.
Ma sono davvero stufo marcio di questa società-spazzatura,di questa ASSOLUTA disintegrazione di ogni valore che abbia un senso.
C'è differenza tra una ragazzina di 16 anni innamorata che ha un rapporto con il proprio fidanzatino e un'altra che per scommessa fa un rapporto orale ad un compagno e lo manda sul web O NO?
C'è differenza tra una giovane coppia di innamorati che si cercano l'un l'altra e giovani senza testa-già-annoiati che si giocano alle corse le fidanzatine o trovino carino le orgette o NO?
Siamo cadendo tutti in un baratro senza fine, e NON CE NE STIAMO RENDENDO CONTO!

irenespagnuolo

Vedi ROB-ERTO è avvilente darti ragione...Non voglio farlo o meglio voglio lottare e sperare perchè se stiamo a parlarne è perchè qualcosa di buono ancora c'è. Ci sono uomini e donne che non stanno bene così, che vogliono altro, che desiderano un percorso ben diverso, che si rendono ben conto dello sfascio nel quale siamo precipitati.
Conosco benissimo tutte le esperienze che riporti, anch'io conosco realtà e persone per me allucinanti. Ma ne conosco anche altre, stufe e sgomente per tutto questo. E se forse si sentissero meno sole e isolate, farebbero "numero buono" per cambiare il costume. Non so se crederci, ma so che me lo auguro. Altrimenti la vita sarebbe tristissima no?!
Io vivo una situazione felice, me ne rendo conto, per la mia dolce metà e per alcuni amici...ma questo mi conferma che esiste una parte sana da salvare!

Le donne di cui racconti non sempre, credimi, sono veramente contente...lo so perchè ne raccolgo poi lo sfogo di insoddisfazione. Almeno di alcune, certo molte sono proprio perfettamente calate nella loro ottica :))
Ci sono donne che guardano solo il portafogli, che si sposano per pura convenzione, che mettono al mondo figli come fossero garanzia di rendita a vita. Una tristezza struggente, insomma. Un disastro, lo so.
E ci sono donne che giocano a fare le fatalone convinte che solo così caschi ai loro piedi l'uomo "giusto" salvo poi non tenere in alcun conto cosa gli uomini pensano davvero di loro.
Così troviamo uomini che vedono le donne come puro oggetto di divertimento o che viceversa si disperano perchè non ne trovano una capace di tradursi in "compagna"...

Ma insomma alla fine tirar fuori tutto questo non è un buon passo per fermarsi e riflettere?

ROB-ERTO

Scusate l'impeto..ma è parte del mio carattere.
Però ,credo che sia ora di parlarne veramente.Per così non si va avanti.

ROB-ERTO

Lo so bene Irene.
Esistono delle donne stupende.Io non voglio generalizzare.So di andarci pesante....ma perchè ODIO il politicamente corretto.
Però è come dici tu:
uomini e donne per bene esistono..ma sono SCHIACCIATI da questa società marcia.
Per quanto riguarda invece le persone,UOMINI e DONNE che siano..che pur NON ritrovandosi in questi modelli e non trovando in essi la propria felicità ..perseverano nei propri comportamenti..Scusami..ma proprio NON provo pena,anzi!

irenespagnuolo

ROB-ERTO mi ripeto...mi spiace che su questo post non intervengano molte donne. E neanche qualche ventenne, uomo o donna.
Peccato!
C'è da sperare che leggano, almeno.

ROB-ERTO

Già piacerebbe anche a me un pò di...caos..eh eh..io sono un provocatore..me ne rendo conto!!

ROB-ERTO

Esempio 8 marzo.....
ho un paio di conoscenti che fanno gli strip..bene le donne alle feste si scatenano..gli spogliano ,anzi il loro perizoma viene stracciato e loro sono preoccupati perchè c'è sempre qualcuna che cerca di farli del sesso orale...giovane o meno giovane...
Ma con tale impeto che spesso gli fanno male!!
Poi però se le senti sono tutte Romantiche...acci...

ROB-ERTO

Anche quello è un turismo sessuale,no(non si va dall'altra parte del mondo ma sotto casa...)? Mascherato da rivendicazione femminista...
E i locali SONO PIENI...eh eh

ROB-ERTO

Una volta ho fatto servizio di sicurezza...Dovemmo intervenire..si erano talmente accalorate che i ragazzi(tra l'altro 2 dei tre erano gay)rischiavano davvero!!!
Che dire...dolcezza e romanticismo...!!

ROB-ERTO

E dopo le bordate veniamo alle soluzioni ..se sono possibili.
1)Togliere un pò di spazzatura dai media
2)Spernacchiare e di molto modelli così autodistruttivi
3)dare punti di riferimento veri(coppia e famiglia in testa)
4)creare situazioni di DIALOGO vero tra uomini e donne
5)Dopo la sparizione delle scene in cui si fuma,far sparire quelle in cui si beve e si sniffa o limitarle il più possibile
6)portare al vertice donne in gamba,per il loro cervello e non le loro tette
Insomma RIFACCIAMO sta società che è putrida!!

ROB-ERTO

E qui sta il problema: far vedere che una coppia che si vuol bene è davvero una bella cosa.
Far vedere che la vita non è una soap
Far capire che le responsabilità NON rendono schiavi..MA ADULTI
Dare una visione del sesso più legata al sentimento e non al consumo e all'opportunismo
E INFINE SPACCARE IL TABU' dei TABU':il "nessuno mi può giudicare"...che altro non è che l'ombrello per coprire ogni genere di STRO...TA e NEFANDEZZA.
COsì se un marito va a prostitute (magari senza protezioni)NON lo si può giudicare...
Così se una moglie ha un figlio dal ballerino cubano
NON la si può giudicare
Così se una ragazza trova sexy uno sterco come uno spacciatore non lo si può giudicare
E via vicendo arriveremo A NON GIUDICARE STRUPATORI E PEDOFILI.
No,nessuno deve essere giudice
MA BISOGNA METTERE I CONFINI tra GIUSTO E SBAGLIATO.
QUESTO RELATIVISMO CULTURALE CI STA UCCIDENDO

ROB-ERTO

http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200801articoli/5758girata.asp

Eccolo...manco lo chiamo!!Un ragazzino che ha trovato NORMALE STUPRARE UNA RAGAZZINA...E vedrete stuoli di psicologi e massmediologi che GIUSTIFICHERANNO questo atto barbarico....Guai A CONDANNARE Guai A GIUDICARE

vinz

Cara Irene,
permettimi ma sembra troppo banale la tua riflessione, e piuttosto bourgeois. Nonché inesistente se non nei tuoi occhi. Certo, gli idioti decerebrati ci sono, ma per favore. Mi sembra un quadretto non tanto desolante, quanto piuttosto inventato.

(e me ne son dovuto andare ad amsterdam, dove vivo, per capirlo)
Vincenzo

Ps: cenerentola, non ti preoccupare: niente di tutto questo e' vero.

irenespagnuolo

Mi auguro tu abbia ragione Vinz.
Spero che i miei occhi "inventino la realtà"....vivremmo tutti un idillio di beati rapporti umani!

Un saluto
Irene

Dário

Accidenti ROB-ERTO, ma ti sei proprio scatenato ! Ho trovato interessanti i tuoi racconti e mi hanno pure un pó stupito, per trattarsi di Torino. Ma, provocazione per provocazione, ti ci vedrei bene in un tribunale dell'inquisizione con tanto di roghi accesi come sfondo !
Io sono convinto che INDIETRO non si puó mai tornare. Semmai, ci puó essere una rivalutazione parziale di certi valori, ma sempre su nuove basi.
E per me queste basi devono essere anzitutto di tolleranza.
Ma perché queste donne si sfogano in tali eccessi barbarici ? Sará che sono tutte degli automi emulatori di modelli televisivi ? Io francamente non ci credo...c'é un disagio di fondo.
E poi, guarda te che quadretto, ragazzi e uomini a cercare paradisi sessuali all'estero, o le prostitute, e le donne a sfogarsi tra braccia straniere di immigrati, di tossici, o con gli stripper ! Per me, c'é qualcosa che non quadra proprio, davvero allora siamo di fronte ad una societá che é decadenza pura.
Comunque non ho visto né queste donne, né questi cacciatori di selvaggina sessuale manifestarsi in questo blog...un vero peccato non sentire le loro ragioni !
Sono convinto che non si tratta della maggioranza della popolazione italiana. La maggioranza sono coppie normali, che possono avere qualche problema o discussione, ma continuano ad avere come riferimento il concetto di famiglia, magari con qualche trasgressione ogni tanto...

Andrea

Ragazzi, mi fate morire dal ridere!!! Siete delle sagome! Andiamo a mangiarci una pizza? ;-)
Aaah ah ah....

Dario

Magari fosse cosí facile per me, Andrea. Sarebbe davvero ottimo ! (A patto che non si frequentino localini... dopo, eh...)

irenespagnuolo

Posso aggregarmi (per la pizza)?

Andrea

Hei ragazzi!!!!
Ci scaldiamo tanto, paroloni, discorsi sui massimi sistemi, focolai rivoluzionari e poi qui finisce tutto a tarallucci e vino??!?!

Comunque certo che puoi aggregarti, ovvio! ;-)

irenespagnuolo

Andrea...in pizzeria prosegue la conversazione serrata, ovviamente :))

ROB-ERTO

DARIO...Serve TOLLERANZA?
Ma de che?
Più di così?
Hai sbagliato di nuovo.
E poi quale Santa Inquisizione? io sono pure ATEO COMPLETO.Ma come al solito SBAGLI,prima parlando di questa influenza PAPALE(INESISTENTE!!!)sui costumi... ORA DI MANCANZA DI TOLLERANZA!!!
Questa situazione è figlia della TOLLERANZA a tutto ed a ogni cosa NON é la mancanza di ESSA.Certo che non vedi gente che tromba in mezzo alla strada....ma poco ci manca..
Alcuni numeri..
Torino: maggior numero di separazioni (supera Milano!)
http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200712articoli/5332girata.asp
Numero di sexy shop per abitante più alto che nel resto d'Italia.
Consumo di stupefacenti(cocaina in testa) a livelli altissimi.
http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/cronaca/cocainapo/cocainapo/cocainapo.html

Tasso di alcolismo tra i giovani e le donne che si è IMPENNATO alle stelle.
www.alcolisti.org/donne_alcolismo.html

Quali e quante coppiettine felici conosci?Ma va là..
I rapporti sono un disastro.
Non vedi le ragazze italiane andare con gli spacciatori? Fatti un giro ai murazzi.
Vuoi un esempio?
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/cronaca/torino-ragazza-uccisa/assassino-donna/assassino-donna.html
Non hai letto di quante amanti avesse AZOUZ?
Spacciatore CONDANNATO?

Non conosci ragazze e donne che parlano di tromboamici?

MA dove vivi?
Non conosci donne che sono state a Santo Domingo,Giamaica,Tunisia ,Marocco ,Egitto,Capoverde in cerca di esotiche avventure?
www.letterealdirettore.it/forum/testo/topic/8619-1.html
www.missionaridafrica.org/archivio_rivista/2006_04/05.htm
mondodonna.blogosfere.it/2007/01/turismo-sessuale-femminile-un-trend-in-crescita.html

NON VEDI QUANTE prostitute ci sono ?
Le invento io?
Capitolo ragazzine:
Fai un giro su youtube e ne trovi quanti ne vuoi di video di ragazzine e ragazzini che si svendono.
Caro DARIO...vivi in Brasile?Stacci
Ma non parlare dell'Italia.
Sei fermo agli anni 50.

I commenti per questa nota sono chiusi.